בחודש שעבר הגיע לוונקובר העיתונאי האנגלי של “האינדיפנדנט“, רוברט פיסק, שנחשב למומחה בנושאי המזרח התיכון. הוא נתן הרצאה בפני אולם מלא פה לפה בכנסייה המאוחדת בדאון טאון. (צילום: Roni Rachmani)
חוסר הצדק והיעדר חינוך יצרו את המלחמות והפליטים הרבים
אם לתושבים במזרח התיכון היו מוענקים צדק, חופש וחינוך לא היו מלחמות, לא היו כובשים זרים ולא היה את דאעש. ממשלות המערב השקיעו כספים ומשאבים אדירים לאור הפחד מאל קאעידה או מדאעש, כדי שפעולות הטרור לא יגיעו אל המערב. אם הן היו משקיעות את המשאבים בחינוך והייתה מתקיימת חברה יציבה ועובדת, התושבים המקומיים היו יודעים שהמדינות שייכות להם, ולא לדיקטטורים, קבוצות דתיות או שלטון זר, אז לא היו תופעות כמו של שמונה מאות אלף פליטים ולא דאעש.
מי זה ארגון דאעש וכיצד הוא פועל?
הבעייה עם דאעש היא שאיננו מכירים בעצם את הארגון ולא יכולים לסקר מה קורה באזוריו, כי אם נגיע לשם חבריו יוציאו אותנו להורג. בשנה האחרונה אני מנסה ללמוד את דאעש, הקשבתי שפתם וכיצד הם מתבטאים, ולצערי נאלצתי לצפות בכל הקלטות הנוראיות שלהם. מדובר בדבר חדש במזרח התיכון שלא היה קיים עד כה. בפרוש לא מדובר בדת אלה בפולחן דתי. מדובר באנשים אכזריים, קרים, חסרי רגישות, רגשות ותשוקות, למעט דרישתם להקמת המדינה האיסלאמית. הם מפחידים וזו כוונתם המוצהרת, ופועלים כמו טילים או מכונות במלחמה. ביקרתי עם כוחות הצבא הסורי בכנסייה לאחר שאנשי דאעש היו במקום, ונדהמתי לראות כיצד הם גרמו להרס. הם חתכו תמונות שמן עתיקות באופן מחושב במכונה לחיתוך, ולא בצורה אמוציונלית עם כעס ושנאה תוך שימוש בסכינים. כאמור מדובר בתופעה חדשה במזרח התיכון ואין לי מושג מי עומד מאחורי הנשק הזה שנקרא דאעש, אם כי אי אפשר לשלול את הקשר האפשרי בין דאעש לערב הסעודית.
מה על קנדה לעשות כיום במשבר הנוכחי במזרח התיכון?
קנדה בשום פנים ואופן ללא צריכה להתערב במלחמה עם דאעש וזה לא מתפקידה. הקנדים צריכים לעשות חשיבה מחדש ולעזור לאו”ם בשליחת משקיפים לאזור ולפקח על מה שקורה בשטח. וכן לעזור לאלה שסובלים וכידוע יש רבים מאוד שסובלים.
כיצד מתנהלת המלחמה של המערב בדאעש?
אני לא שחושב כלל שהמלחמה מול דאעש מתנהלת כמו שאנו חושבים. לא נראה לי שמדינות המערב ממש נלחמות מול דאעש, אלה שהן מקיימות בסך הכל תרגילים צבאיים. אם ארה”ב, רוסיה ואיראן היו רוצות לפעול ביחד, הן היו פותרות את הבעייה בסוריה ביום אחד. אך עובדה שזה לא קורה. להערכתי ארה”ב פוזלת יותר ויותר לכיוון של איראן השיעית, ופחות ופחות לכיוון ערב הסעודית הסונית. וכנראה שבשיחות הגרעין הארוכות עם איראן, בחצי מהזמן האמריקנים דנו עימם במשבר בסוריה, ועל הפיכתה של איראן לשוטר של המזרח התיכון. אני מעריך עוד שתתרחש הפיכה גם בערב הסעודית אך היא לא תבוא מכיוון האוכלוסייה, אלא מתוך בית המלוכה על ידי חלק מהנסיכים שיבצעו אותה.
מה קורה עם הסכסוך הישראלי-פלסטיני?
לגבי הסכסוך הממושך בין ישראל לפלסטינים, יש לזכור שגם לשני צדדים אלה הובטחו הבטחות שווא שיקבלו מדינות גדולות. אני יכול לקבוע בצער כי מדינה פלסטינית לא תקום, כיוון שממשלות ישראל השונות בנו ובונות בשטחים הכבושים בצורה כזו, שלא יהיה רצף טריטוריאלי לפלסטינים וזו עובדה מוגמרת. כל עוד תתקיים תמיכה אמריקנית בישראל שום דבר לא ישתנה ואני צופה שזה יביא לאסון באזור.
The readers of your paper should be aware of Robert Fisk’s background and political leanings. It is unfortunate that his one side approach and bias come in the the way of his credibility.
Furthermore I don’t like him coming to Canada and then tell the Canadians how to vote.
I think that with the world wide spread of extreme Muslim terrorists Canada should see how the Prime Minister of England has decided how to confront the problem.
Finally the Israeli Jews and Arabs are facing a new wave of terrorist activities, by a small number of Muslim extremists: shooting, stabbings, boulder throwing, as well as throwing Molotov cocktails at innocent citizens. The Israeli police and citizens will not put up with this anymore than would Canadian law officers. After the Holocaust, and the Israeli wars for survival, Israelis have learnt from hard and long bitter experience of fighting for survival. It has cost them over 27,000 lives and many more wounded. It is a tiny country smaller than Vancouver Island.
In short Robert Fisk should not be allowed to peddle his propaganda and hatred in a Jewish newspaper.